Институт внутренних аудиторов

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Какое базовое образование долж. иметь внутр. ауд-р, Опрос и обсуждение вопроса
 
Благодарю за ссылку.
Почитал и убедился в собственной правоте. И по теме образования, и по смыслу деятельности.
Экономико-математическое моделирование, Актуальность. Мнения. Обсуждение.
 
RALF12

Можно вопрос?
У меня сложилось впечатление, видя заострение Вашего внимания на малозначительных частных вопросах, что Вы во ВА пришли из аудита бухгалтерского? Или какие-то сложности в недавней работе касались незавершёнки?
Если вопрос посчитаете некорректным, то заранее извиняюсь.
Откуда пришли внутренние аудиторы?, Опрос-дискуссия кас. формир-ия профессии
 
Технарь, оборонка, зам. по экономике и финансам в комм. фирме, собственное предприятие, руководил небольшим заводом (кризисное управление), консалтинг.
ВА не работаю, изучаю тему, насколько интересно это дело, в какую сторону развивается, и что, на выходе, в это понятие вложится.
Пока, читая форум и материалы, за редчайшим исключением, вижу вариации на темы бухучёта и абстрактной экономики. То есть, пока, на мой взгляд, ВА констатирует факты (где кто пачку электродов спёр), либо гадает о будущем на кофейной гуще, важно надувая при этом щёки.
Если увижу тенденцию по глубокому всестороннему системному изучению "подопытных " предприятий, с грамотным подходом, немедленно подамся в ваши коллеги.
Экономико-математическое моделирование, Актуальность. Мнения. Обсуждение.
 
Те зависимости, которые считает Excel, можно примерно с тем же успехом прикинуть на листке бумаги с помощью калькулятора. Если вы человек грамотный, и разобрались полностью, как функционирует данное предприятие, то результат будет правдоподобным. Грубая оценка тенденции получится вполне. Но! Речь идёт совершенно о другом. Вспомните школьную физику. Такое понятие "решение задачи в общем виде". Вывод формулы.
Так вот, "Project Expert" позволяет это делать. Описать полностью предприятие. Один раз. А потом на этой модели смотреть варианты последствий различных управленческих решений, оптимизировать бизнес-процесс, оченивать стоимость бизнеса, эффективност инвестиций, да всё, что угодно.
Вам же придётся каждый раз перебивать массу данных в табличках, путаясь, и забывая, что за чем там идёт, отчаянно искать ошибки, видя явно некорректный результат, ещ какая-нибудь табличка обязательно случайно сотрётся, или перескочит на другое место, и т.д.

В этом случае уместней аналогия другая немного, не из авиапрома:

Можно бегать к телевизору и переключать его вручную, а можно купить телевизор с пультом д/у, один раз разобраться с системой, настроить каналы, а потом лежать на диване и щёлкать пультом.

Мне, например, интереснее один раз напрячся как следует, чтобы дальше всё было делать удобно и правильно. Как Вам, не знаю. Судя по любви к Excel, "мне бы, конечно, желательно помучиться".
Какое базовое образование долж. иметь внутр. ауд-р, Опрос и обсуждение вопроса
 
Результаты врать не могут. Кто где учился, тот то и нажимает.
Убедить, конечно же, я не смогу, ибо этого ещё никому не удавалось в таких вопросах, а вот призадуматься заставлю. Что, скорее всего, поубавит читателям самоуверенности, и самым лучшим образом скажется на дальней шей трудовой деятельности .
Какое базовое образование долж. иметь внутр. ауд-р, Опрос и обсуждение вопроса
 
Цитата (Андрей @ 9.07.2007 - 08:03)
.


Оптимальной суммой дебиторской-кредиторской задолженности например можно считать сумму, не превышающую трех-месячной выручки предприятия. Так же задолженность не должна быть просрочена более 3 мес., сомнительной.

Уважаемый Андрей!. Я так полагаю, что считать каждый конкретный случай нужно точно. А оценки плана Вами приведённой - зто "плюс-минус километр". Они годятся лишь при первичном знакомстве с предприятием. На предмет того, выплатят ли обещаный гонорар

Если Ваш технарь знает как эти критерии оценивать, я за него рад, но человеку без экономического образования даже проанализировать задолженность иногда довольно сложно,

Из личного и не только опыта: имея базу технического образования. разобраться в экономике, а заодно и в бухучёте реально за полгода. Потому что объём информации, даваемый за 5 лет в экономическом вузе меньше, чем за один семестр в моей родной Бауманке. Или за 2 семестра в политехе.
А что такого сложного в анализе задолженности? Что там можно не понять, имея обычный здравый смысл? И прикинуть на бумаге за 10 минут, что будет с фирмой дальше? Любой коммерсант это делает каждый день.

Поэтому Вы действительно правы, но на половину. А именно, для организации операционного контроля возможно нужно техническое образовние, для финансового (экономического), дополнительное техническое образование - не думаю.

Прошу не обижаться на простую констатацию факта: технарь, поучившись год, становится неплохим экономистом, но экрномист технарём не может стать НИКОГДА. Не затратив на это лет десять! Разницу видите?

Экономист оперирует абстрактными формулами, по принципу "чёрного ящика": цифры вошли куда-то, цифры вышли откуда-то. НЕ ПОНИМАЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЭТИХ ЦИФР. Не получив их самостоятельно. Веря кому-то. А это НЕДОПУСТИМО. Ибо сразу же аудитор становится заложником того, кто эти цифры дал. От водителя грузовика, до директора предприятия. И какой корректный результат можно здесь ожидать? Каждый же стремится лапши навешать!
Единственно возможный выход_ независимый технарь-эксперт рядом. Но чтобы получить эти цифры, он должен быть знаком с основами экономики. Тогда зачем ему экономист в виде пятой ноги?
Какое базовое образование долж. иметь внутр. ауд-р, Опрос и обсуждение вопроса
 
Цитата (Андрей @ 1.07.2007 - 23:57)
Финансовый внутренний аудитор может, например, не знать оптимальные фактические нормы расхода сырья , производственный - оптимальную сумму ежемесячной дебиторской/кредиторской задолженности, образование разное ... Причем никто не говорит, о том, что производственный и финансовый менеджмент не должны это знать и контролировать. Просто внутренним аудиторам это нужно  для осуществления тестов по существу. Ну, а если обезличенные тесты контроля делать, такие тонкости (производственые и финансовые) не нужны... согласен, жить так легче!

Если уж берётесь делать аудит, значит должны знать ВСЁ! Либо пригласить консультанта, который восполнит пробел и разъяснит непонятный момент.
Что значит "оптимальна сумма деб/кред. задолженности"?. Она из абстракций берётся? Или из того самого "описания технологии бизнеса в денежном выражении" получается, путём оптимизации?
Если из каких-то "формул, описывающих финансовые процессы вообще"- то это, пардон, халтурой называют.

Понимаю, что такие требования к аудитору предполагают его уникальность. И что такие люди крайне редко встречаются.
Но сколько их видел, НИ ОДНОГО НЕТЕХНАРЯ! Потому, что невозможно понять, как работает любой бизнес( кроме банковского), не имея технического образования.
Какое базовое образование долж. иметь внутр. ауд-р, Опрос и обсуждение вопроса
 
Цитата (Андрей @ 26.06.2007 - 16:01)

Вот и вопрос - то весь в том с каким образованием внутреннему аудитору ентой грамотности - то набраться легче?

С ув. Андрей

Вот и вопрос - то весь в том с каким образованием внутреннему аудитору ентой грамотности - то набраться легче?

С высшим техническим базовым, и экономическим-вторым(самообразование).
В мире техногенном живём, и в реальном, а не абстрактном, понимании бизнес-процессов как без технических знаний?
Я не могу понять, как не понимая полностью работы проверяемого бизнеса, можно какие-либо рекомендации давать? Или выводы делать? Ведь чистой воды халтура получится, в наукообразной обёртке.
Разговор о "системах контроля" вообще- это ни о чём. И очень узкий подход. Я бы никогда не пригласил к себе специалиста , который "вообще системы контроля" будет проверять и рекомендации по ним давать. Какой практический смысл это мне, как буржую, даст? Мне нужны будут от специалиста конкретные рекомендации: где я теряю деньги, что и как надо сделать, чтоб их терять перестать, и уяснить, насколько грамотные решения принимают руководители моего бизнеса, и что эти решения дадут в перспективе. Всё. Если конкретики не будет- никто и копейки не заплатит самому великому и стоявшему у истоков науки. Некогда владельцам бизнесов наукообразные вещи расшифровывать. Им нужна конкретика.
Какое базовое образование долж. иметь внутр. ауд-р, Опрос и обсуждение вопроса
 
МВМ
Позвольте осведомиться, а ВА уже настолько сложившаяся система, что мнения "неграндов" ВА пренебрежительно отбрасываются? Или ещё никто толком не договорился, что есть ВА?
Если вы понимаете под этим термином некие схоластические расчёты, с последующими туманными рекомендациями - то спорить мне не о чем.
Если результатом деятельности ВА должно стать понимание, где происходят системные потери, и их размер, и стоимость ликвидации зтих потерь на предмет сравнения с суммой самих потерь, и анализ эффективности предлагаемых менеджментом стратегических решений-тогда это тема для разговора.
Если общение продолжится, хотелось бы попросить Вас впредь не позволять себе менторски-брюзжащие интонации по отношению к незнакомым Вам людям.
Экономико-математическое моделирование, Актуальность. Мнения. Обсуждение.
 
Директор и совладелец консалтинговой фирмы.