Можно вопрос? У меня сложилось впечатление, видя заострение Вашего внимания на малозначительных частных вопросах, что Вы во ВА пришли из аудита бухгалтерского? Или какие-то сложности в недавней работе касались незавершёнки? Если вопрос посчитаете некорректным, то заранее извиняюсь.
Технарь, оборонка, зам. по экономике и финансам в комм. фирме, собственное предприятие, руководил небольшим заводом (кризисное управление), консалтинг. ВА не работаю, изучаю тему, насколько интересно это дело, в какую сторону развивается, и что, на выходе, в это понятие вложится. Пока, читая форум и материалы, за редчайшим исключением, вижу вариации на темы бухучёта и абстрактной экономики. То есть, пока, на мой взгляд, ВА констатирует факты (где кто пачку электродов спёр), либо гадает о будущем на кофейной гуще, важно надувая при этом щёки. Если увижу тенденцию по глубокому всестороннему системному изучению "подопытных " предприятий, с грамотным подходом, немедленно подамся в ваши коллеги.
Те зависимости, которые считает Excel, можно примерно с тем же успехом прикинуть на листке бумаги с помощью калькулятора. Если вы человек грамотный, и разобрались полностью, как функционирует данное предприятие, то результат будет правдоподобным. Грубая оценка тенденции получится вполне. Но! Речь идёт совершенно о другом. Вспомните школьную физику. Такое понятие "решение задачи в общем виде". Вывод формулы. Так вот, "Project Expert" позволяет это делать. Описать полностью предприятие. Один раз. А потом на этой модели смотреть варианты последствий различных управленческих решений, оптимизировать бизнес-процесс, оченивать стоимость бизнеса, эффективност инвестиций, да всё, что угодно. Вам же придётся каждый раз перебивать массу данных в табличках, путаясь, и забывая, что за чем там идёт, отчаянно искать ошибки, видя явно некорректный результат, ещ какая-нибудь табличка обязательно случайно сотрётся, или перескочит на другое место, и т.д.
В этом случае уместней аналогия другая немного, не из авиапрома:
Можно бегать к телевизору и переключать его вручную, а можно купить телевизор с пультом д/у, один раз разобраться с системой, настроить каналы, а потом лежать на диване и щёлкать пультом.
Мне, например, интереснее один раз напрячся как следует, чтобы дальше всё было делать удобно и правильно. Как Вам, не знаю. Судя по любви к Excel, "мне бы, конечно, желательно помучиться".
Результаты врать не могут. Кто где учился, тот то и нажимает. Убедить, конечно же, я не смогу, ибо этого ещё никому не удавалось в таких вопросах, а вот призадуматься заставлю. Что, скорее всего, поубавит читателям самоуверенности, и самым лучшим образом скажется на дальней шей трудовой деятельности .
Оптимальной суммой дебиторской-кредиторской задолженности например можно считать сумму, не превышающую трех-месячной выручки предприятия. Так же задолженность не должна быть просрочена более 3 мес., сомнительной.
Уважаемый Андрей!. Я так полагаю, что считать каждый конкретный случай нужно точно. А оценки плана Вами приведённой - зто "плюс-минус километр". Они годятся лишь при первичном знакомстве с предприятием. На предмет того, выплатят ли обещаный гонорар
Если Ваш технарь знает как эти критерии оценивать, я за него рад, но человеку без экономического образования даже проанализировать задолженность иногда довольно сложно,
Из личного и не только опыта: имея базу технического образования. разобраться в экономике, а заодно и в бухучёте реально за полгода. Потому что объём информации, даваемый за 5 лет в экономическом вузе меньше, чем за один семестр в моей родной Бауманке. Или за 2 семестра в политехе. А что такого сложного в анализе задолженности? Что там можно не понять, имея обычный здравый смысл? И прикинуть на бумаге за 10 минут, что будет с фирмой дальше? Любой коммерсант это делает каждый день.
Поэтому Вы действительно правы, но на половину. А именно, для организации операционного контроля возможно нужно техническое образовние, для финансового (экономического), дополнительное техническое образование - не думаю.
Прошу не обижаться на простую констатацию факта: технарь, поучившись год, становится неплохим экономистом, но экрномист технарём не может стать НИКОГДА. Не затратив на это лет десять! Разницу видите?
Экономист оперирует абстрактными формулами, по принципу "чёрного ящика": цифры вошли куда-то, цифры вышли откуда-то. НЕ ПОНИМАЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЭТИХ ЦИФР. Не получив их самостоятельно. Веря кому-то. А это НЕДОПУСТИМО. Ибо сразу же аудитор становится заложником того, кто эти цифры дал. От водителя грузовика, до директора предприятия. И какой корректный результат можно здесь ожидать? Каждый же стремится лапши навешать! Единственно возможный выход_ независимый технарь-эксперт рядом. Но чтобы получить эти цифры, он должен быть знаком с основами экономики. Тогда зачем ему экономист в виде пятой ноги?
Финансовый внутренний аудитор может, например, не знать оптимальные фактические нормы расхода сырья , производственный - оптимальную сумму ежемесячной дебиторской/кредиторской задолженности, образование разное ... Причем никто не говорит, о том, что производственный и финансовый менеджмент не должны это знать и контролировать. Просто внутренним аудиторам это нужно для осуществления тестов по существу. Ну, а если обезличенные тесты контроля делать, такие тонкости (производственые и финансовые) не нужны... согласен, жить так легче!
Если уж берётесь делать аудит, значит должны знать ВСЁ! Либо пригласить консультанта, который восполнит пробел и разъяснит непонятный момент. Что значит "оптимальна сумма деб/кред. задолженности"?. Она из абстракций берётся? Или из того самого "описания технологии бизнеса в денежном выражении" получается, путём оптимизации? Если из каких-то "формул, описывающих финансовые процессы вообще"- то это, пардон, халтурой называют.
Понимаю, что такие требования к аудитору предполагают его уникальность. И что такие люди крайне редко встречаются. Но сколько их видел, НИ ОДНОГО НЕТЕХНАРЯ! Потому, что невозможно понять, как работает любой бизнес( кроме банковского), не имея технического образования.
Вот и вопрос - то весь в том с каким образованием внутреннему аудитору ентой грамотности - то набраться легче?
С ув. Андрей
Вот и вопрос - то весь в том с каким образованием внутреннему аудитору ентой грамотности - то набраться легче?
С высшим техническим базовым, и экономическим-вторым(самообразование). В мире техногенном живём, и в реальном, а не абстрактном, понимании бизнес-процессов как без технических знаний? Я не могу понять, как не понимая полностью работы проверяемого бизнеса, можно какие-либо рекомендации давать? Или выводы делать? Ведь чистой воды халтура получится, в наукообразной обёртке. Разговор о "системах контроля" вообще- это ни о чём. И очень узкий подход. Я бы никогда не пригласил к себе специалиста , который "вообще системы контроля" будет проверять и рекомендации по ним давать. Какой практический смысл это мне, как буржую, даст? Мне нужны будут от специалиста конкретные рекомендации: где я теряю деньги, что и как надо сделать, чтоб их терять перестать, и уяснить, насколько грамотные решения принимают руководители моего бизнеса, и что эти решения дадут в перспективе. Всё. Если конкретики не будет- никто и копейки не заплатит самому великому и стоявшему у истоков науки. Некогда владельцам бизнесов наукообразные вещи расшифровывать. Им нужна конкретика.
МВМ Позвольте осведомиться, а ВА уже настолько сложившаяся система, что мнения "неграндов" ВА пренебрежительно отбрасываются? Или ещё никто толком не договорился, что есть ВА? Если вы понимаете под этим термином некие схоластические расчёты, с последующими туманными рекомендациями - то спорить мне не о чем. Если результатом деятельности ВА должно стать понимание, где происходят системные потери, и их размер, и стоимость ликвидации зтих потерь на предмет сравнения с суммой самих потерь, и анализ эффективности предлагаемых менеджментом стратегических решений-тогда это тема для разговора. Если общение продолжится, хотелось бы попросить Вас впредь не позволять себе менторски-брюзжащие интонации по отношению к незнакомым Вам людям.